Четверг, 13.06.2024, 02:35
Главная | RSS

Форма входа

Поиск



Календарь

«  Январь 2012  »
ПнВтСрЧтПтСбВс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031

Архив записей

Статистика


Онлайн всего: 1
Гостей: 1
Пользователей: 0
Главная » 2012 » Январь » 12 » История - не терпит обмана!
17:10
История - не терпит обмана!

История Великой Отечественной меня интересовала всегда, но первый раз решив серьезно подойти к ее изучению, я в 9 классе общеобразовательной школы взял в руки мемуары маршала Конева «Записки командующего фронта». Не скажу, что мне понравилась эта книга, данные о передвижениях частей и соединений Красной Армии, написанные профессиональным военным, в принципе, и не могли сильно заинтересовать пятнадцати летнего подростка, но эта книга пробудила во мне спортивный интерес. В дальнейшем были мемуары Жукова, Рокоссовского, Лелюшенко, немецкого фельдмаршала Гудериана, работы отечественных и зарубежных историков. Становясь все старше,  рос и интерес к написанному. Передо мной все четче вырисовывалась картина, происходившая в то суровое время. Я стал отмечать некоторые расхождениях в мемуарах полководцев той эпохи: немецкие завышали численность советских войск, наши кое что приврали на начальных этапах войны, многие сводились к тому что часто описывали самопожертвования и героизм своих солдат, причем как у немцев, так и у наших. Возможно, человек находящийся в центре событий не так адекватно воспринимает происходящие вокруг, и самыми достоверными сведениями считаю рассекреченные документы Центрального Архива Министерства Обороны и подобные документы других стран. Сухие отчеты о численности войск и наличии конкретных видов вооружений, потерь на определенные даты, директивы Ставки Верховного Главнокомандования и всевозможные распоряжения штабов наиболее правдоподобно отражают ситуацию, происходившую в тот момент. Все в последние годы, говорящееся в СМИ и показывающиеся на экранах телевизоров и кинотеатров о ВОВ, мягко сказать, не много не соответствует правде. А такие идиотские фильмы как «Враг у ворот» и «Утомленные солнцем 2», «Штрафбат» – считаю просто чушью. Штрафные батальоны  были позаимствованы у лучшей и самой боеспособной армии в мире – немецкой, и являлись часто последним шансом человека, совершившего воинский проступок потому как другой приговор трибунала по законам военного времени означал смерть. В штрафбаты из зон лица осужденные по 58 статье, практически, не набирались, так как эта статья расшифровывается как измена родине. Если вы думаете, что все люди, осужденные по 58, были невинно репрессированы, то так полагать слишком наивно. Заградительные отряды, приказ номер 227 гласивший о том, что любой отступивший без приказа будет уничтожен – признается военными специалистами как необходимость, способствовавшая остановки неуправляемого бегства частей и соединений Красной Армии. Если вы не забыли, то наши войска отступили от Польши до Волги. Сомневаюсь, что наше государство выстояло, будь у него территория как у другой любой Европейской страны, и, как помните, тогда играли не в Зарницу, а стоял вопрос о существовании нашей страны и народа в целом. Кто думает о сотнях тысяч, когда счет идет на миллионы? Глядя, как все это освещается, создается впечатление, что на этой войне хотят сделать политические дивиденды, некий символ поднятия патриотизма. Я, конечно, не против и даже за, что бы такое  знаковое событие решившие быть или не быть нашему народу знали все. Но зачем же так врать? Как будто бы пытаются сделать американский «ура патриотизм», где учат, что это они одержали победу во второй мировой войне.  Почему о ветеранах вспомнили, когда их почти не осталось? Как получается, что уровень жизни участников в России и Германии значительно отличается? Победители живут хуже побежденных…

             Как это не прискорбно осознавать, но такое ужасное событие, потрясшее нашу родину, как Великая Отечественная Война – унесшая миллионы жизней наших сограждан  в итоге благотворно отразилась на политическом положении нашей страны в мире, бывшей до этого практически в полной изоляции, на состоянии вооруженных сил СССР – ускорила научно-технический прогресс. Даже появление большой промышленности в Сибири и на Дальнем востоке обязано этому событию. Ну, где был поворотный момент, решивший исход смертельной схватки с врагом и как развивалась ситуация? Нет сомнений, что битва под Москвой, в ходе которой было нанесено первое крупное поражение Вермахту, не может претендовать на это событие. Я ничуть не умоляю героизм защитников Москвы, отдавших самое дорогое, что у них было – свою жизнь, но вынужден признать, захват столицы не был осуществлен по ряду следующих причин. Изменение плана «операции Барбаросса» Гитлером (отделением части наступающих войск и направлении их на промышленную Украину), осенняя распутица, сильно замедлившая темп наступления немецких войск. И, наконец, главный союзник самая суровая зима за последние годы.

Густеющие в баках танков топливо, потери от отморожений, сравнимые от потерь во время боевых действий – все это свалилось на немецких солдат, вынужденных вести боевые действие в 30-40 градусные морозы в осеннем обмундировании. Попробуйте выйти в такую погоду в одежде, в которой ходите в сентябре и пробыть часа 4 на улице? А они жили в таких условиях и еще сражались. Как писал известный писатель Валентин Пикуль, немецкое командование учредило медаль за эту зимнюю компанию, которую немецкие солдаты прозвали «за отмороженное мясо». Где же тогда был переломный момент? Я абсолютно уверен, что сражением решившим исход Великой Отечественной была Сталинградская битва. Поскольку в ходе операции Барбаросса не удалось уничтожить советскую промышленность, а Германия не обладала такими же людскими ресурсами и нефтью как СССР, победа в затяжной войне вермахта становилась призрачной. Кроме того, окружение и уничтожение 6 немецкой армии создало огромную брешь в советско-германском фронте, вынудившую немецкое командование снимать части с других участков боевых действий для затыкания дыр. И наоборот, поражение Красной Армии под Сталинградом означало потерю такой транспортной артерии как Волга, которая снабжала Бакинской нефтью СССР и продовольствием после потери Украины немалую часть населения. Кроме этого, такое событие могло вызвать нападение Японии, выжидавшую исхода сражения на нашу страну. Война на  два фронта – удовольствие сомнительное, а такой важный резерв как дальневосточные и сибирские дивизии пришлось бы распылять по двум направлениям. В подтверждении своих слов привожу распоряжение Ставки ГК, 8 июля 1942 г. директивой Ставки № 9944101 командующему Дальневосточным фронтом приказывалось:
      «1. Отправить из состава войск Дальневосточного фронта в резерв Верховного Главнокомандования следующие стрелковые соединения:
      205-ю стр. дивизию — из Хабаровска; 96-ю стр. дивизию — из Куйбышевки, Завитой; 204-ю стр. дивизию — из Черемхово (Благовещенского); 422-ю стр. дивизию — из Розенгартовки; 87-ю стр. дивизию — из Спасска; 208-ю стр. дивизию — из Славянки; 126-ю стр. дивизию — из Раздольного, Пуциловки; 98-ю стр. дивизию — из Хороля; 250-ю стр. бригаду — из Биробиджана, 248-ю стр. бригаду — из Закандворовки, Приморья; 253-ю стр. бригаду — из Шкотово.
      2. Отправку соединений начать 10.07.1942 г. и закончить 19.07.1942 г.» . [30]                                       Вполне становится очевидной важность войск из Дальнего востока.
        
Немецкая армия понесла огромные потери. Сталинград в этом отношении дает более чем показательную картину. Безвозвратные потери вермахта на Восточном фронте, по данным немецкого историка Оверманса, в январе 1943 г. составили 180 310 человек. Это был максимум потерь не только за весь предыдущий период войны, но и за богатый на кровопролитные сражения 1943 год. Даже в страшных для немцев июне и июле 1944 г. рекорд Сталинграда не был достигнут. В эти месяцы безвозвратные потери составили 142 079 и 169 881 человек соответственно. Сталинградскую битву можно разделить условно на три этапа. Первый – это бои на дальних подступах к городу. Второй – бои за город и контрудары Сталинградского фронта. Третий – окружение армии Паулюса и попытка деблокирования котла ударом войск Манштейна. Соответственно это сражение охватывает не только 6-ую немецкую и 62-ую советскую армию , сцепившихся в смертельном поединке в самом городе, но и множество других частей и соединений , причем не только двух наций. Помимо немецких и советских армий участие на стороне нашего противника принимали 3-я румынская, 2-я венгерская, 8-я итальянская армии – некий «интернациональный суп».                                                                                                                                                  

          Конечно, Сталинградская битва , это не только великая победа наших войск , но и огромная человеческая  трагедия унесшая множества жизней. И она не может быть горем только одной нации. Тяжелое положение защитников города в виду сложности снабжения продовольствием, боеприпасами, пополнением через Волгу (а другого пути не было) долго было шатким. Как  не парадоксально обе армии, сражавшиеся в городе на берегу великой реки, мучались от жажды. Плохое питание, сначала сопровождавшее 62-ю армию, после окружение немцев перешло и к ним. В 6-ой немецкой армии съели всех лошадей, которых было великое множество в тыловых частях. Можно по-разному относиться к немецкой армии сражавшейся в городе. В каждой нации есть разные люди. Но я думаю, что многие парни в серой форме, сидевшие в руинах Сталинграда (нередко, лет на 5-6  младше меня), с удовольствием предпочли спать в теплой постели с женой где-нибудь у себя дома в Германии и распивать по вечерам немецкое пиво с друзьями, чем совершить увлекательное путешествие в один конец к великой  русской реке. Конечно, были и фанатики среди них, но, наверное, большинство даже не спрашивали об их желании. После войны в Германию  вернулись немногие. Как и, в принципе, советские солдаты, оборонявшие город, и мирные граждане Сталинграда не сильно хотели себе такой судьбы.

Следует немного сказать о состоянии советской армии в боевых действиях  во время Сталинградской битвы. Именно уроки, вынесенные оттуда, стали основополагающими в советской тактике последующих лет. Привожу типичную ситуацию, а точнее отчет 13-го танкового корпуса за боевые действия в июле месяце: «Слабая подготовка экипажей, отсутствие маневра отдельных танков, взводов и рот на поле боя в сфере действия артиллерийского огня для того, чтобы избежать ненужных поражений, а также и недостаточная подготовленность командиров [55] танков и артиллеристов к выбору цели по ее тактической важности и выбору рода и вида огня порождала медленный темп танковой атаки и давала излишние потери». Часто в донесениях командиров объясняется неуспех контратаки тем, что пехота не поддерживает танковый прорыв, залегает и не ведет ружейный огонь. Последствием такого поведения пехотных  подразделений являлось уничтожение прорвавшихся советских танков и не закрепление захваченной территории. К тому же танковые силы Красной Армии включали помимо тяжелых КВ и средних Т-34 немало легких Т-60 и Т-70, не соответствующих реалиям 42-го года. Непосредственно днем начала боев в городе считается 23-го августа – день страшного налета уничтожившего город. О массированном воздействии на город было сказано еще в директиве Гитлера №45 от 23 июля 1942 г.: «Особенно большое значение имеет заблаговременное разрушение города Сталинграда» .
      Генерал А. И. Еременко вспоминал: «Многое пришлось пережить в минувшую войну, но то, что мы увидели 23 августа в Сталинграде, поразило нас как тяжелый кошмар. Беспрерывно, то там, то здесь, взметались вверх огненно-дымные султаны бомбовых разрывов. Из района нефтехранилищ огромные султаны пламени взмывали к небу и обрушивали вниз море огня и горького, едкого дыма. Потоки горящей нефти и бензина устремлялись к Волге, горела поверхность реки, горели пароходы на Сталинградском рейде, смрадно чадил асфальт улиц и тротуаров, мгновенно, как спички, вспыхивали телеграфные столбы. Здания ватной фабрики, расположенные против командного пункта, были объяты пламенем и клубами дыма; многие из них рухнули, изуродованные скелеты других страшно дымились...». Нужно заметить, что в это время в городе находилось много простых жителей, как правило, женщин и детей. Выжившим в налете пришлось ближайшие месяцы прятаться по подвалам,  вздрагивая от постоянных выстрелов и разрывов. Отдельный разговор о прибывающем подкреплении защитникам города. В некоторых кинокартинах красочно расписывается, как переправившиеся солдаты идут в бой без оружия. Конечно, переправа через Волгу была, мягко скажем, опасной, но «безоружные люди» – это заумь. В документах переправлявшихся частей четко зафиксировано количество вооружений находящихся у бойцов. Также в 62-ой армии, оборонявшейся в городе, было все нормально с вооружением. Нехватка винтовок компенсировалась избытком пистолетов-пулеметов. Ощущался только недостаток ручных и станковых пулеметов.

     После многомесячных боев, в результате «операции Уран», 6-ая  немецкая армия оказалась в окружении. Нужно сказать, что непосредственным виновником ее полного уничтожения является Адольф Гитлер, запретивший Паулюсу прорываться из окружения и удерживать город до конца. Скорей всего, такая огромная масса как 6-я армия на ранних этапах окружения смогла бы вырваться из котла. Дело в том, что в немецкой армии были примеры выхода из окружений, например: котел под Демьяненском, снабжавшийся по воздуху лювтвафе. Правда, число войск попавших в окружение под Сталинградом почти в 3 раза превышало под Демьяненском 300 тысяч человек. Возросли и возможности советской авиации и ПВО: немецкая авиация за несколько месяцев снабжения потеряла около 1000 человек летного состава и не смогла обеспечить необходимое количество грузов. После разгрома немцев на Волге весь мир поверил в возможности победы над фашизмом.

 

Мельниченко Сергей (27 лет), п.Бор

Просмотров: 1298 | Добавил: gadya_petrovich_hrenova | Теги: Мельниченко, война, история | Рейтинг: 0.0/0
Всего комментариев: 40
40 sm  
не каких акционерных обществ в сырьевых, энергитических , перерабатывающих и крупных промышленных компаний быть не должно. Все 100% принадлежать обязана государсству.

39 volod196  
для справки.
Вся промышленность в капиталичтических странах в руках частного капитала.
Смешно, но автор статьи даже представления не имеет о том, что всякие существующие не в России ОАО, ООО, транснациональные корпорации, газовые, нефтяные компании (вт.ч. в России и на Украине) находятся в частной (не государственной собственности). И собственниками этих предприятий (промышленность) являются как прапвило акционеры, которыми являются как государственные структуры, так и частные лица и организации.
Функция государства не создание материальных благ а создание условий для удовлетворения потребностей населения в тех или иных благах. В т.ч. числе создание условий для капитала. В т.ч. справедливое распределение между членами общества (жителями) материальных благ. В т.ч. меры по поддержке наиболее незащищенных в силу жизненных обстоятельств членов общества.
И там, где во главе государств стоят порядочные люди (власть), там нселение живет лучше.
Там, где есть коррупция и безудержанное хищение бюджетных средств, там ... Но это не имеет никакого отношения к фундаментальным основам, с помощью которых можно квалифицировать тот или иной строй.
Например. В России существуют организации, где работникам задерживают (не выплачивают) заработную плату. Бесплатный труд только в рабовладельческом обществе. Вопрос ? какой в России строй ? Неужель рабовладельческий ? Далее. Участие государства России в лице ее представителей в управлении частных корпораций (ОАО "Нефтегаз", ОАО "Ванкорнефть") не меняет форму собственности. А именно - эти корпорации (ОАО) как были частными организациями (не государственными) так ими и остались. Более того, Президент РФ заявил, что будет отзывать своих представителей из этих организаций. Ну смешно право, если в руководстве частной компании имеется представитель государства то, следовательно по вашей инвалидной логике, эта компания стала государственной. Если отозвали представителя - частной. А может все-таки по другим критериям надо квалифицировать ту или иную компанию (государство) ?

38 sm  
Да нет , это не капитализм когда вся промышленость кроме мелкого бизнеса в руках государства. НЭП тоже при социализме был. Я же перечислял виды социализма, например рыночный .Социализм от слова социум -общество , а капитализм от слова кпитал то есть бабло

37 volod196  
Все, о чем вы пишете - это манифест капиталистического строя но без "оскала", это "капитализм с человеческим лицом".
С каким бы лицом не был, все равно это капитализм с его частной собственностью на средства производства, что априори отвергается одеологией социалистов (тем более коммунистов).
Вот вы восхваляете период истории страны, где не было частной собственности, страна была социалистической.
Теперь же вы за капитализм с человеческим лицом.
Так какой строй все-таки приемлен для большинства человечества ? Так кто был прав в 17году? Или к капитализму только через социалистическую революцию, отрицающую напрочь частную собственность, только через кровь и гражданскую войну ?
В США профсоюзы сила? Там как с защитой прав трудящихся ?
Нет такого понятия "шведский социализм". В Швеции капиталистический строй, там также частная собственность (и очень давно). Просто там капиталистическое государство при этом выделяет много средств не на военно-промышленный комплекс а в первую очередь на решение вопросов социального характера (в т.ч. высокие пенсии).
Просто это цивилизованная страна, не претендующая на мировое господство, не угрожающая соседям, не пугающая никого и заботящаяся в первую очередь о благосостоянии своих сограждан (а Финляндия, Норвегия, Швейцария ...?).

36 sm  
Ну и о социализме. я не не настаивую как вы сказали класичиском социализме Маркса и т.д Я же написал я за рыночную экономику под контролям общества и социальным приоритетам. Крупные добывающие сырьевые и перерабатывающие компании, компании генерирующие все виды энергии для дальнейшей продажи потребителю, за исключением иновационных , компании производящие крепкую алкогольную продукцию , постовляющие тепловую энегрию, газ, воду , объекты транспортной системы должны быть в собственности государства. Вся частная собственнность в виде бизнеса должна быть приоритетно мелким бизнесом иногда среднем и в крайнем случае крупном если это связанно с иновационными технологиями и важным машиностроением . основной двигатель экономики в западных странах это мелкий бизнес. В шведском социализме нашли же выход для соц поддержки трудящихся. В нашем случае работники могут влиять на работадателя через профсоюзы, которые сейчас слабы. Их надо развивать и предоставлять более широкие полномочия и защиту их членов. усилить государственный контроль за частным бизнесом и контроль за контролирующими. сейчас частный бизнес в том же Туруханском районе выплачивает нгизкие зарплаты и часть из них черные, есть даже где не оплачивают больничные, переработка и повышенная оплата в праздинчные дни такого понятиЯ даже не существует. Не говоря уже о других льготах. Наше общество должно быть социальным а не капиталистическим.

35 sm  
Кстати по поводу легетивности октябрьских событий. Судя по вашей логике февральская революция тоже не легетивна, не лигитивны перевороты Александра первого, Екатирины второй, пришествие к власти князя Олега, захват власти в сибири Колчаком и т.д. У вас мысли только в одном направлении аимено плохие большевики

34 volod196  
Конституции от РСФСР и СССР : в государстве существуеют только три типа собственности - социалистическая, общественная и личная.
Конституция РФ 1993 года, ст.9 - наличие частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности. Ст.35 : "Право частной собственности охраняется законом."
Словсочетание "личная собственность" напрочь отсутствует т.к. понятие "частная собственность" охватывает и средства производства (краеугольный камень наличия капитализма) и "личную собственность".

СССР.
Два вора в один день совершают преступления : один проникает в посольство государства Польши, второй в посольство США. Оба крадут оттуда по ковру. Но ... первое судят за кражу, где санкция статьи до 5 лет лишения свободы, второго - до 7 лет.
Это так, один из признаков "социализма".

33 volod196  
"Я писал, что выступаю за частную собственность домов, мелких земельных участков(дач, огородов) но против крупных земельных наделов и т.д. Это вам надо ознакомится с тем, что такое социализм."
про большевисткий переворот вроде споров уже нет (нелегитимный, незаконный, "прогрессивный" захват власти любым меньшиством - большевистким, меньшевиствким, анархистким и т.д.)

ну что, перейдем к понятию частной собственности.
Когда я пишу о частной собственности, речь конечно идет не о домах и дачах, которые по определению являются личной собственностью и существовали в период советского социализма.
В данном случае речь идет о частной собственности на средства производства.
Так вот, классический социализм (Маркс, Ленин, Сталин) напрочь отметает возможность существования при таком строе (власть трудящихся) частной собственности на средства производства.
Каким образом может осуществляться власть трудящихся (социалистический строй) на производстве, которое принадлежит частному лицу ? Работники таких предприятий будут диктовать хозяину предприятия куда тому направлять прибыль ? Поделить между работниками? А если эти работники при капитализме лишены таких возможностей откуда власть трудящихся.

Как может быть "...процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества..." если работники не имеют никаких рычагов воздействия на владельца предприятия чтобы тот поделился с ними прибылью (построил им дома, выплачивал пенсии, оплачивал образование детей.
Лекции лучше читайте свое жене и детишкам.
Они более доверчивы и подвержены обману.

32 sm  
Позвольте вам прочитать лекцию о социализме. Социали́зм — социально-политическая, экономическая система социального равенства, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества. Разновидностей социализма много- марксизм, анархизм, реформизм и т.д. Рыночный социализм — экономическая система, при которой господствует коллективно-общественная форма собственности и действуют законы рыночной экономики. Рыночный социализм предполагает самоуправление на производственных предприятиях, есть так же понятие «Швецкий социализм» существующий в Швеции ,сочетание социального государства и капиталистической экономики. рыночная экономика наиболее эффективна, поэтому государство придерживается невмешательства в собственно производственную деятельность предприятий и компаний; а негативные социальные издержки рынка — в частности, безработицу и сильное неравенство — можно побороть при помощи активной деятельности государства на рынке труда, перераспределения части прибыли через налогообложение и использование госсектора, преимущественно включающего в себя инфраструктурные элементы и коллективные денежные фонды (а не предприятия). Так же есть понятие социализм 21 века. Разные течение высказываются от отмены до ограничения частной собственности, или в случае Шведского ее существование. Я писал, что выступаю за частную собственность домов, мелких земельных участков(дач, огородов) но против крупных земельных наделов и т.д. Это вам надо ознакомится с тем, что такое социализм. Синтез рыночной экономики под контролем общества и социальных приоритетов вот единственный верный путь, а не власть капитала.

31 volod196  
"Он не отвергает частное предпринимательство. Он ставит во главе интересы человека, а не хозяина. Власть капитала это зло! Частный работодатель всегда будет стремиться ..."

Чвстное предпринимательство не предусматривает частную собственность на основные средства производства?
Частное предпринимательство напрочь отметает использование наемного труда ?
Социализм напрочь не отвергает частную собственность на основные средства производства?
Срочно читать "Капитал" и работы Ленина и Сталина.

30 sm  
Коммунизм эта утопия, социализм –нет. Это единственная справедливая форма правления которую возможно построить людям. Ее смысл , что человек во главе всего. Он не отвергает частное предпринимательство. Он ставит во главе интересы человека, а не хозяина. Власть капитала это зло! Частный работодатель всегда будет стремиться платить простым работникам меньше, ущемлять их соцпакет (что сейчас почти повсеместно и происходит), платить черную зарплату, чтобы не отчислять налоги, потому как все эти действия ведут к уменьшению потери его личной прибыли. Власть капитала порождает воины!( пример оружейники США, борьба за полезные ископаемые). Частная собственность понятие растяжимое. Дом , да может быть в частной собственности, дача тоже, охотничий участок пусть предоставляется в пожизненное пользование, с приоритетным правам заключения такого же договора потомками нынешнего пользования. Но почему большие участки земли, озера, части рек должны быть в частной собственности? Как в иностранных фильмах говорят , сюда вам нельзя , эта земля частная собственность. Территория нашего государства это не вотчина чиновников, или коллекционеров бабла с мохнатой лапой, это все принадлежит нашему народу, то есть всем! Я не должен платить за образование, медицину, я отчисляю налоги и причем не мало 13% от свое скромной з/п, а эта сволота разворовывает ежегодно миллиард! Мои предки достаточно послужили родине, что бы их потомки жили как люди, а не как проклятые рабы при капитализме. И простой рабочий или продавец получив зарплату, не должен думать как ему месяц кормить и одевать себя и свою семью. Вот , что такое социализм! религия для бедных? У нас вся странна за редким исключением такая!

29 volod196  
B uде требование игарчан и туруханцев рассмотреть вопрос по зарплатам на следующей сессии ?
Впорос мелок или он незначителен для населения ?
И где требования об отправки в отставку Бардюкова и Злобина, не включающих эти вопросы с начала 2010 года ?

28 volod196  
Где требование борчан рассмотреть вопрос по зарплатам на следующей сессии ?
Впорос мелок или он незначителен для населения ?

27 volod196  
Я вот понять не могу.
Все эти разговоры о чем ?
О воссоздании СССР? О том, чтобы страны Прибалтики вновь силой в состав империи ?
Вновь единственная партия, которая по определению не может ошибаться и руководители страны - только члены этой партии ?
Снова отказ от плюрализма мнений, мнение должно быть только одно - праильное?
Но для этого надо обязательно опять железный занавес, отмена частной собственности, перекрыть доступ к интернету, о собитиях в стране и мире из единственной газеты и т.д. Все это обязательные признаки возврата к прошлому. Без этого и многого другого в том же духе в советское время вы не вернетесь.
Моя позиция такова.
Коммунизм и социализм - это утопия, религия для бедных. Цель этих идеологий - создания режима, где не будет богатых а будут все бедные. Вот это и есть равенство.
В пику коммунистического строя (социалистического) существует демократический строй, который дает равные возможности каждому быть богатым. При этом демократия предполагает достойную заботу о всех слоях населения. Почему китайцы убегали из КНР в 80х в США ? От социализма в капитализм? В страну, где даже языка не знали? Да потому что находясь там на дне они все равно жили лучше чем на своей Родине.
То, что сегодня есть нарушения, нищета и прочее - это не издержки демократии а неспособность (нежелание) нынешних лидеров страны должным образом организовать общественную жизнь. И в силах населения этих лидеров поменять. Очень просто - придти на выборы и проголосовать против. Но ... большинство все равно голосует за нынешнюю власть. Те нарушения (фальсификации), которые власть применила на прошедших выборах расклада сил не меняет. В Игарке, например, никаких фальсификаций не было. И ЕР набрало в этом городе большинство.
В отличие от советского периода времени у народа сейчас есть вполне реальная возможность выдвинуть из своих рядов действительных представителей, которые бы работали на благо населения. Если сейчас это не происходит, значит населению не так это важно, кто будет у власти. Недвоольство не достигло той точки кипения. Отсюда и проблемы - во власти недалекие и непорядочные челы, не способные и не желающие работать во благо населения а последнее в свою очередь не желает возможностью воспользоваться своим правом спросить у власти за это.
Где требование борцов рассмотреть вопрос по зарплатам на следующей сессии ?
Впорос мелок или он незначителен для населения ?

26 frol  
Тут можно и про Гитлера вспомнить. Он Германию из такой жопы вытащил, тоже все развалилось же . Хотя потом конечно палку то перегнул..

25 Vlad  
А конкретно смысл такой в моем понимании. Народ говорит власти: "Уходи. Ты не оправдала себя. Коррумпирована до мозга костей, все отрасли, социальные сферы разрушены. Потери населения в мирное время похожи на геноцид! А выберем мы коммунистов (именно они лидируют без учета фальсификаций). КПРФ предлагает национализировать минерально-сырьевую базу, за счет чего восстановить промышленность, поднять наше благосостояние, любой пункт программы у них за народ и для народа. А вас позже будем судить, и возможно даже расстреляем по приговору." Власть отвечает: "Да вы что, люди добрые! Хотите опять тоталитаризм возродить?! Вспомните Сталина, Берию, Ежова. Сколь мы вам вдалбливали! Хотите чтоб вас за опоздание в тюрьму сажали? Хотите на стройках гибнуть милионами? А еще одеваться с одной фабрики, и пустые прилавки вспомните! А еще там дети на родителя стучат (Павлик Морозов). Да вы Бога не боитесь! Сходите в Храм. Почитайте святое писание. Господь велел терпеть, а "неубий" важнейшая заповедь!" Ну и сериальчиков подкинут, сенсации и шоу на всех каналах, чтоб мысли дурные прошли. Антисоветчины конечно еще больше.
Таково мое представление возможного диалога власти с народом.

24 Vlad  
Взгляды sm мне ближе по духу... Период перестройки как раз показатель расцвета глобальной лжи. Вспомните, как грибы после дождя появлялись, маги, колдуны, чародеи и экстрасенсы. Секты, окультизм, масса религий. Народные целители предлагали уринотерапию. А пояса всякие лечебные, медные браслеты, позже волшебные приборчики с цветными лампочками для лечения от тысячи болезней. А встречу с инопланетянами ждали со дня на день. А еще пирамиды, мошенники обдирали людей самыми изощренными способами. Фантазеров хватало и во всех сферах. И конечно в истории. Запад смотрел на Россию и потирал руки. Гласность ими была использована в полную силу. Историки на заказ и от собственной дури выдавали сенсации каждый день буквально. Запад тех дессидентов конечно поддерживал. Награждал мировыми премиями, деньгами и продвигал в эфир. Народ в процессе перестройки готовили к смене режима. Но чтобы это произошло и народ допустил эту смену нужна была ложь. Внушение населению новой, переписанной истории. Чтобы народу было тошно от советской власти и восхищение царизмом. И тут не жалели ни цифр не средств. Нашим правителям легче платить компенсацию полякам ради поддержания ненависти к коммунизму. Солженицына давно изучают в школе. Цифры репрессированных шокируют мировое сообщество. Однако никто не хочет обратиться к официальным документам и объективно посчитать. Журналист и писатель Д.Ю. Лысков в книге «Сталинские репрессии» предлагает это сделать. Сравнив настоящее колличество жертв, например с США, можно сделать вывод что в настоящее время в Америке проводятся репрессии, сравнимые со сталинскими. Ельцинский переворот и установление капитализма и прошли гладко потому что народ уже был в ужасе от репрессий, расстрелов, застоя, тоталитаризма, ну и собственно самой перестройки. А еще с Запада маячила призрачная райская жизнь, джинсы и жувачка, что в СССР было дифецитом... Ложь продолжается уже более 20 лет и стала опорой власти, позволяя ей безнаказанно грабить и рушить великую страну в угоду Западу. Как только активизировались в стране народные волнения, тут же активизировались и историки-антисоветчики. Об этом еще расскажут, но не сейчас, не скоро. Радует только то что понимает уже большинство. Это видно из общения с людьми. Кто то не сообразит еще в чем именно надувательство, но понимает что оно есть.

23 volod196  
если мой оппонент и дальше будет "белое" называть черным, в дальнейшем всякий диспут с ним преркащаю. Поледнее предупреждение.
Теперь по поводу НЭПа. И коммунизм и социализм отрицают наличие частной собственности (не путать с личной), в т.ч. на средства производства.. А иначе почему НЭП прикрыли ? А ведь энта модель работала на страну и ее жителей но не укладывалась в прокрустово ложе социалистическорй демагогии. Почему между СССР и СРЮ были натянутые отношения? Да потому что Тито в своей стране, называвшейся социалистической, допустил существоание НЭПа. Ну-ка приведите доказательства демагогов от социализма о том, что НЭП и социализм совместимы ? А если это так, то почему его прихлопнули в 30х?
В Европе в некоторых капиталистических странах существуют элементы социализма( бесплатное образование, медицина, высокие зарплаты, пособия по безработице и т.д.).
Ну, допустим, про Берию я действительно много что узнал при перестройке (которую сегодня приверженцы величия Сталина кроме как предательством не называют). То что он ничем не отличался от предшественников - это к бабке не ходи. Те же массовые репрессии ни в чем невиновных граждан России.
Даю оценку царским режимам.
Иван Грозный, созавший Московию и собравший земли для страны, - 2 (это оценка)
Петр Первый, при котором другие государства стали уважать Россию, который создал морской флот и расширил границы Росии - 2.
Екатерина Вторая - 2
Николай 2 - 2.
Царь Сталин - 2 (или он не был царем? а как же несменяемость, бесконтрольность, абсолютность?). Никому не смешно, что Сталин по всем классическим признакам самодержавия - самый настоящий царь из царей, который так же как и Мао Дзедун не считал жизнь конкретного соотечественника какой-либо ценностью.
Политика 90х - 2.
Нынешняя политика - 2

22 sm  
Про только невиновных вы палку то перегнули, наш народ явно честнее и сознательней не был, чем в какие либо времена. Можите мне про НЭП не расшивровывать, я писал , что коммунизм утопия, единственной возможной формой правления является социализм, НЭП не отменяет такого понятия. В Европе в некоторых странах существуют элементы социализма( бесплатное образование, медицина, высокие зарплаты, пособия по безработице и т.д.). Сразу видно, что о биографии Берии и его деяниях начавшей прояснятся при перестройке вы мало, что знаете. Я еще раз вас спрошу почему вы не даете оценку действиям царских режимов и политике 90-х , бывшей не чуть не лучше Сталинской? Однабоко смотрите на нашу историю

21 volod196  
"иван горзный вообще пытал и на кол сажал. масссовые репресии и враги народа это попытки оправдать неудачи первой половины 30-х в промышлености и народном хозяйстве. "

Джугашвили недалекий чел, насовершавший ошибок и поэтому применил «массовые репрессии» против своего народа чтобы «оправдать неудачи» ? Так кто после этого Джугашвили ? Путин не насовершал ошибок ? И если он сейчас начнет репрессии то станет после смерти великим ? Репрессии – признак величия ? А может чего-то другого ? А может каких-либо маний, страхов …

"Сталин умер. последовали амнистии, исчезли массовые репрессии. А нэп и свобода слова на первых этапах советского государства при Ленине?, а Бериевская и Хрущовская оттепель? А самая быстрая и одна из самых лучших индустриализаций в мире аграрной страны?Ставшие бесплатным высшее образование(которое намного было лучше чем сейчас) и медицина, превосходнейшея наука? достоянная зарплата ученых. медиков, учителей, авиаторов и т.д, а не чуть не лучшие преступления царизма и дикая вакханалия 90-х? куда все это девать?"

После смерти Сталина последовали амнистии, исчезли массовые репрессии потому что при жизни Сталина были массовые репрессии и были невинно осужденные (в массовом количестве)? НЭП – это такая организация производства, которая отрицается как коммунистической идеологией так и социалистическим строительством, где нет и не может быть по определению места частной собственности. Наличие достижений в России, какого либо прогресса, научных открытий и т.д. я связываю не с тем, при каком режиме это произошло, а с тем, что при любом режиме это делается в первую очередь народом а не его правителями. Существование в России Ломоносова, Суворова, Нахимова – не заслуга царизма. Деятельность Ломоносова по открытию школ для крестьянских детей – не заслуга царизма. Выступление декабристов по отмене крепостного права – не заслуга царизма. Героизм солдат в ВОВ – не заслуга режима Сталина. Режимы могут способствовать расцветанию страны но могут и препятствовать. Коммунисты после Сталина, приведшие к развалу СССР – не коммунисты ? Иди не те коммунисты ? А какие должны быть коммунисты и режим, чтобы улучшить положение страны ?

20 volod196  
"какой же вы упрямый. Я вам пишу что были не виннорепресированны и правильно осужденны, а вы только акцентируете на не винных, приводя в пример только известных людей. Вы, что думаете о настоящих шпионах писали на первых страницах газет и их имя в историю вошло."

Отсюда вывод : sm ничего не знает о масштабах осуждения виновных, но уверен, что такие были по определению потому что такого не может не быть. В таком случае вот Вам другое утверждение, которое попробуйте опровергнуть, : в связи с тем, что в стране была тирания и деспотия при Сталине, при допросах применялись пытки, поэтому по определению привлекались к уголовной ответственности только невиновные граждане своей страны (примеров тому – масса).

"Причем сдесь Берия. Он потерял свою жизнь в схватке за власть с Хрущовым, Ежов был опасным свидетелем для Сталина. Причем сдесь рабство и коммунизм, вы что не знакомы с коммунистической идиологией."

Берия руководил (осуществлял) репрессиями после того, как был репрессирован его начальник Ежов. Если Ежов был виновен в совершении преступлений, то, следовательно, те, кто был репрессирован при Ежове – не виновны ? Тогда почему расстрелянных не реабилитировали посмертно и не освободили от отбывания наказания членов их семей? Ежов – свидетель, а Ягода кто тогда был для Сталина? Берия также как и Ежов и Ягода был признан «врагом народа», осужден как и они за совершенные им преступления. Сталин здесь ни при чем ?


"А, что сейчас не рабство? многие люди работают за зарплату ниже прожиточного минимума. Что вы постоянно игнорируете мои замечания о царизме и его преступлениях? Для вас красные как тряпка для быка того же цвета, не хотите даже взгянуть на некоторые факты беспрестрастно."


Статья направлена на отрицание обмана. В статье утверждается, что многие были осуждены правильно по 58 статье в РСФСР. Тогда при чем здесь царизм ? Большевики как и Сталин боролись то не с царизмом, а боролись за власть в стране уже а народом. В связи с чем в 1917 году устроили переворот и разогнали Учредительное Собрание (аналог ГД РФ). Царизма нет, чем учредилка то большевикам помешала? Может и сейчас разогнать думу и передать власть КПРФ ? Вы за это агитируете ? А потом глядишь опять Сталин, опять репрессии, опять пытки, опять подъем промышленного производства и расцвет страны. Вы уж если решили говорить правду, то договаривайте ее до конца. Я не являюсь защитником ни царизма ни сегодняшней демократии. Более того, я борюсь с нынешними властями законными способами. Но из этого не следует, что я должен любить после этого красных с их террором, военным коммунизмом, продразвертской, колхозами (обман крестьян), репрессиями и пытками. Не хотите на пытки взглянуть беспристрастно? Наличие в стране узаконенных пыток при осуществлении «правосудия» ни на какие мысли не наводит ?

"Взарание относясь ко всему , что вам не нравиться предубежденно. Вы же политик и на такую роскошь права не имеете. "


Одну минутку. Все мои выводы основаны на фактах. К этим фактам я отношусь так, как они являются в действительности. Единственной причиной начала гражданской войны в России (что для вас является видимо благом) незаконный захват большевиками власти путем роспуска Учредительного Собрания но не свержения царизма. Для вас расстрел «красными» детей царя является естественным и оправданным поступком как и умерщвление фашистами в концлагерях еврейских детей. Если у вас такая платформа никогда мы ни о чем не договоримся.

"при царе тоже за запрещенную сажали, чего то ни слова о рабстве при государях я о вас не слышал. Про Тухачевского, Якира и т.д я уже писал. Блюхера пытались во время попытке политического переворота в 30-х прочить в лидеры, после неуспешных боевых действий при Хасане стал он не нужен. Что поделать если Джугашвили так разбирался со своими врагами? "


Джугашвили «так разбирался» не только со своими врагами но и с народами России. Видимо для него вся России была врагом. А иначе откуда эти массовые репрессии ? Если во главе КА были одни «враги», если во главе большевисткого правительства были одни «враги», если во главе предприятий были одни «враги», что ж за страна была такая ? Кто ж был не враг по определению ? Неужель один только Джугашвили ?
[i][b]

19 sm  
какой же вы упрямый. Я вам пишу что были не виннорепресированны и правильно осужденны, а вы только акцентируете на не винных, приводя в пример только известных людей. Вы, что думаете о настоящих шпионах писали на первых страницах газет и их имя в историю вошло. Причем сдесь Берия. Он потерял свою жизнь в схватке за власть с Хрущовым, Ежов был опасным свидетелем для Сталина. Причем сдесь рабство и коммунизм, вы что не знакомы с коммунистической идиологией. А, что сейчас не рабство? многие люди работают за зарплату ниже прожиточного минимума. Что вы постоянно игнорируете мои замечания о царизме и его преступлениях? Для вас красные как тряпка для быка того же цвета, не хотите даже взгянуть на некоторые факты беспрестрастно. Взарание относясь ко всему , что вам не нравиться предубежденно. Вы же политик и на такую роскошь права не имеете. при царе тоже за запрещенную сажали, чего то ни слова о рабстве при государях я о вас не слышал. Про Тухачевского, Якира и т.д я уже писал. Блюхера пытались во время попытке политического переворота в 30-х прочить в лидеры, после неуспешных боевых действий при Хасане стал он не нужен. Что поделать если Джугашвили так разбирался со своими врагами? иван горзный вообще пытал и на кол сажал. масссовые репресии и враги народа это попытки оправдать неудачи первой половины 30-х в промышлености и народном хозяйстве. Сталин умер. последовали амнистии, исчезли массовые репрессии. А нэп и свобода слова на первых этапах советского государства при Ленине?, а Бериевская и Хрущовская оттепель? А самая быстрая и одна из самых лучших индустриализаций в мире аграрной страны?Ставшие бесплатным высшее образование(которое намного было лучше чем сейчас) и медицина, превосходнейшея наука? достоянная зарплата ученых. медиков, учителей, авиаторов и т.д, а не чуть не лучшие преступления царизма и дикая вакханалия 90-х? куда все это девать?

18 volod196  
Кстати, вот пример врага так "врага".
народный артист Георгий Жженов. Его 18летнего паренька отправили по 58 статье в Норильск в лагеря, где были рудники. Ну кто в здравом уме и твердой памяти будет с пеной у рта заявлять, что Сталин не виноват в посадке и отправке в Норильск ЖЖенова, Смоктуновского ...
Ну, если только нет совести, памяти и здравого ума, чтобы осознать всю трагичность того периода времени, где царило беззаконие, где любой невиновный мог быть осужден по 58 статье и лищен жизни (если не расстрел, то смерть в лагере).
Сколько руками заключенных (рабов) было построено заводов, каналов, дорог. Рабство и коммунизм - эти две вещи совместимы ?

17 volod196  
Вы всерьез верите в "отравителей", "вредителей" которые в пищу Горького подмешивали стекло ? Или ртуть в квартиру его сына ?
Можете дать определение понятию "Измена Родине" ?
Вряд ли. Под это - все что угодно. А так оно и было. Осуждение за анекдот. И где здесь измена и кому? Хранение вредительской (по личному воприятию следователя) литературы.
За опоздание на работу - наказание в виде колонии в административном порядке (?!) (и это при строе, стремящемся к торжеству справедливости!).
Кстати, враг народа маршал Тухачевский в годы гражданской войны беспощадно подавил бунты крестьян. В то время он не был врагом ? Конечно же нет, потому и маршала заслужил. Но как только стал кому-то не нужен (опасен в своей популярности) тут же и "враг народа"

16 volod196  
"Многие были по ней без причин репрессированы, но были и справедливо осужденые."

Примеры справедливого осуждения по 58 статье УК РСФСР в предвоенный период можете привести ?
Предостерегаю о маршалах и генералах - они оправданы посмертно.
Предостерегаю о субъектах "Шахтинского дела" - там также. То ж про 17 съезд ВКПб (съезд расстреляных коммунистов).
При ответе не забудьте обосновать каким образом "враги народа" являются врагами, если были привлечены к ответственности другими ставшими впоследствие врагами (Ягода, Ежов, Берия ...)

15 sm  
Да нет , это статья о великой отечественной войне и спекуляциях по ее поводу. Не кого я сдесь не оправдываю. Привожу примеры идиотизма по поводу того же сериала штрафбат. Утверждаю, что редко кто осужденные по статье 58 поподали на фронт, по тому что статья измена родине. Многие были по ней без причин репрессированы, но были и справедливо осужденые. Так же утверждаю , что заград отряды по приказу №227 были необходимостью вызванными теми условиями и стртегической ситуацией на тот момент. Констатирую факты боевых действий и наличия вооружений красной армии, не каких бегущих солдат без оружия в атаку в Сталинграде не было. Это статья не за Сталина, это статья о ВОВ

14 volod196  
Ну, во-первых, статья была о восхвалении периода правления Сталина, оправдывания его курса, неизбежности при тех условиях репрессий (Гулагов) с тем я категорически не согласен.
Тиран - он и в Африке тиран. Кого бы это не касалось (Сталина, Гитлера, Пол Пота, Мао Дзедуна, Ким Чен Ира).
Во-вторых, Вам мало показалось трансляций из КНДР по поводу смерти Ким Чен Ира ? Не хотите ли из России сделать вторую КНДР, которая обстреливает (и это в настоящее то время) спорные территории, где не хватает питания, которую боится весь мир в связи с непредсказуемостью руководства страны, имеющей атомное оружие, где после смерти вождя весь народ "слезы льет" (нет никаких ассоциаций с прошлым России?), но которая является социалистической страной со всеми ее прелестями ? Не пора ли осветить в полном объеме ситуация с КНДР - одной из последних стран, где сохранился социализм в его первозданном виде (КНР не в счет) и строй которого (социалистический) так восхваляется в статье автора.
В-третьих, будет статья о восхвалении существующего режима и на это у меня будут возражения с неопровержимыми доказательствами, имеющимися у меня на руках а не со слов "очевидцев".
К стати про очевидцев. Ими были не только солженицыны (действительно воевавшие с врагом в отличие от автора статьи) но и бывшие штрафники, которые без прикрас рассказывают о правде в той войне

Нет на сегодняшний день строя, который бы полностью отвечал требованиям справедливости.
Но восхвалять в то же время деспотию, тиранию, принесшие огромное горе миллионам своих сограждан, не думаю что это очень умно.

13 sm  
Да как раз таки таких как вас большенство, пропоганда 90-х дает о себе знать. Еще раз скажу я не коммунист. Не может быть все плохим то, что окрашено в красный цвет. Репрессии и террор не от окраски, а от конкретных личностей. И я замечаю, что был не только ГУЛАГ ну и положительные моменты. Приводил вам в качестве аргументов деяния Романовых в частности Петра который великий. Я против него пропоганды то не вижу. Хотя в его правлении было не менее отрицательного чем при Сталине. Причем сдесь окраска. Вон америкосы непримиримые борцы с коммунизмом во время войны во въетнаме такие зверства творили. Уничтожили миллион въетнамцев, бомбили мирные города, а печально известная деревня Сонгми. Где просто так убили всех жителей.А что они сделали с индейцами? Большую часть уничтожили, другую загнали в резервации, а с черными у них до сих пор рассовое ущемление.Ну к Деникину у меня особых претензий нет, хотя все его приказы по запрещению террора не исполнялись. а вот господин Колчак , чья армия сжигала целые деревни вмести с населением(хотябы атаманы Семенов и Красильников), пытали и убивали жестоко людей, ну а его деяния в Омске не подляжат ни какой оценке. армия Деникина была ни чуть не лучше в этом плане. Но сейчас же помнят только о красном терроре, а по приблизительным подщетам 300 тысяч безоружных человек убили не "господа офицеры". Дело врачей и другие громкие сфальсифицированные дела закрыл после смерти Сталина Берия, попутно выпустив из лагерей почти миллион человек. Рад видить первого человека, кому понравились нудная писанина Солженицина. Правда и там "косячки" есть, путался А.С. иногда. Я еще раз говорю, да репрессии были и это нехорошо. Однако пришли "дерьмократы" и без всяких репрессий развалили страну и сократили население на несколько десятков миллионов. Политика геноцида собственного народа! разгул бандитизма в 90-е унес так же не мало жизней. Ну вот чего то толком ни хрена не строится, а все розваливается. Уже электронные чипы для ракет за рубежом покупаем. Наш автопром, авиастроение , машиностроение и т.д. просто кусок дерьма. от которого несет за версту. Мы из нации постовляющей вооружения, агрегаты, воздушные суда и т.д за рубеж при коммунистах превратились в нацию бракоделов. Хорошо нас от "коммунистического ига" освободили, что мы остались с пустым желудком и без партков. Помниться в школе в 90-е мужик один застрелился в Магадане от того ,что кормить семью было нечем. в Магадане в советское время такое не возможно было представить. Цвет и политическая окраска в репрессиях не на , что не влияют. Влияют личности. Царизм себя изжил в начале 20-го века, как не эфективная система провления. Система по которой правитель подберается не по уму, а по родственным связям, короче тот же блат. Так однозначно оценивать период правления красных как негатив нельзя. царизм был не лучше не лучше и современный строй. Где ваша критика н их адрес?

12 volod196  
Я понимаю, что таких как я сейчас меньшинство.
Но разве большевики действительно были в большинстве в 1917 году? И разве сейчас нет того "большинства", которое считает, что большевики (Ленин, Сталин) были правы "по определению"?
Так может быть лет этак через 70 появится другое "большинство", которое заявит, что Белоновский то был прав ?
Не знаю как другие, но допустим я "Мастера и Маргариту" прочитал на одном дыхании.
Как и произведения Солженицына. И никаких проблем в восприятии текста книг у меня не возникало.
По поводу бывших "белых", перешедших на службу к фашистам. Были ведь и "красные", которые также были на прислужении у фашистов, которые добровольно сдались в плен в начале войны. С ними то как ?
А как быть с "белым" генералом Деникиным ? Не думаю что Колчак )если бы был жив) поступил бы иначе чем Деникин. Честь офицера для них было не пустой звук.
Зато сейчас (как и в советское время) честь офицера - пустой звук и не более.
Вспомните что творилось в советское время в СА. Сам служил и являюсь свидетелем.
Можно себе представить Колчака и Деникина, заставляющие рядовых строить для них дачи ?
И дело не в армии и генералах. Такая была система везде и во всем.

11 volod196  
как-то про репрессии вскольз и невнятно.
Для того, чтобы создать атомное оружие необходимо было ученых (цвет нации, патриотов своей страны заточить в лагеря и заставлять их работать в шарашках). А иначе как, если их туда сначала заточили а потом возникла необходимость в спецах. Ну не выпускать же их за это из лагерей ?
Для того, чтобы страна жила хорошо, надо было организовывать процессы по делам врачей, инженеров, "отравителей", "вредителей" и т.д.
Для того, чтобы Россия поднялась с колен необходимо всяких белоновских, злобиных, мельниченко, бардюковых заточить в лагеря прям сейчас. Да, это будет незаконно, да, это будут репрессии, да, вместе с ними в лагеря их членов семей, которые ни в чем не виноваты.
Но ... зато потом потомки Мельниченко будут жить в шоколаде.
Вопрос к автору статьи : согласен ради лучшего будущего сгноить вместе с родными в лагерях где-нибудь на Соловках ? Или в тюрьме как Вавилов?
Других способов достижения такого результата (лучшей жизни) в природе ведь по определению не существует ?
Не удивлюсь, если по этой теме не отметится кто-либо разделяющий мировоззрения Пол Пота, уничтожившего более 2 млн. своих сограждан. Зато как результат, - Кампучия живет лучше после смерти Пол Пота. Только вот вопрос : а "лучшая жизнь" напрямую связаны с наличием репрессий ? Или все это притянуто за уши ?
А если не притянуто за уши, может тогда бросить клич (национальная идея, объединяющая большинство общества) : власть, срочно репрессии для достижения "лучшей жизни"! Первым в список для репрессий автора статьи и членов его семьи.
Как Вам такая логика ?

10 sm  
Надо заметить, что не при одном правителе наш народ никогда не жил хорошо и вольготно. Я не коммунист и несочувствующий. Но надо же обращать внимание на факты. А сейчас у нас, что нет цензуры, демократия? Мужик творивший чудеса, то есть господин Распутин еще запомнился своим неумеримым алкоголизмом и распутством. Кстати именно этот товарищ испугавшись за своего сынульку убедил тупоголового царя отменить призыв двух возрастов во время войны.Интересно много ли было толку от его присутствия у цесаревича, если тот не дожил бы даже до 20, он был болен гемафилией. Именно тупоголового царя, и если вы вспомните его не большевики свергли, а интелегенция.Если провести анализ его "мудрых" поступков на протяжении всего его правления, то в слабоумии и жестокости нет самнений. Немецкую интервенцию между прочем остановили большевики, пример Моонзундский пролив. А что касается их агтетации о дезертирсвте , так это и ежу понятно, что она велась в политических целях. Мне например больше вспоминается любимчик царя генерал Ренекампф. Обгадившись во время русско-японской он праславился беспощадным подавлением выступлений во время революции 1905 года и тем,что благодаря ему погибла армия генерала Самсонова в месте с ее командующим. за что между прочем его и судили красные. Окружать себя бездарностями это преступление и слабоумие. Ну про Солженицина все ясно. Человек получивший нобилевскую премию только за то что первым написал , что красные плохие. Читали вы хоть что нибудь из его бездарных произведений? Я сколько не пытался у меня до конца дочитать не получилось ни одной его книги. Причем я такой не один, нас большенство. Говорят у него сложный слог. На хрена спрашивается вообще писать человеку , произведения которого не захватывают и не интересны. Все интервью его которые я смотрел говорят только о том , что красные плохие царь хороший. Конечно он был обижен за то , что его репресировали и он совершил путешествие к городу герою городу труженику Магадану от куда я и являюсь родом. И заню о колымских лагерях и дальстрое не хуже вас. Конечно репрессии это плохо. Я бы не хотел этого для себя. но нельзе говорить о том, что коммунизм это плохо. Сама по себе идея коммунизма есть добро, но поскольку человек самое жадное из всех животных она утопична. Моя мать и отец приехали в магадан на зароботки и поверьте мне так как они жили, уровень зарплаты, цены , бесплатные билеты и путевки к морю, такого сейчас в туруханском районе могут позволить себе еденицы. государство им дало большую трехкомнатную ленингардку. А в данный момент , чтобы купить себе квартиру в том же Красноярске или Магадане надо много украсть или залесть в рабство под названием ипотека. Можно еще продать почку. Не знаю как здесь а в Магаданской области социализм был. Сейчас многие не могут себе даже позволить слетать в Красноярск, не говоря уже о 10 часовом путешествии через всю страну, которое мы всей семьей проделывали летом. террор это плохо, нет сомнений. Но мои предки были крестьянами и казаками и может быть и мне пришлось бы где нибудь пахать. Но пришли красные , и мои родственики получили бесплатное высшие образование и не плохо поднылись по карьерной лестнице. Правда они уже почти все на пенсии, а с пенсией в нашей стране вот уж как лет 25 весьма плоховато. Весьма показательным является белый террор , не чуть не лучше красного. Помнится так же часть белогвардейцев принимало участие на стороне гитлеровской германии. С эти как быть? По поводу ефрейтора Шекельгрубера то я его мнений и методик неразделяю. Однако если окрыть воспоминания Гейнца Гудериана в которых он н очень часто отрицательно высказывается о нем, его довоенная характеристика говорит только о том, что он много сделал до войны в экономическом и политическом плане на пользу Германии. Конечно в лагерях смерти нет ни чего замечательного и это все ужасно. Но если откроите его книгу моя борьба, вы увидите как формировалось его мировозрение. Сразу скажу я не националист, и не пытаюсь оправдать Гитлера. Но если вы верите , что большевизм это зло и всякий раз нападаете с критикой на коммунистический строй то вас не переубедить, так же дело обстояло и с ним. Не может быть все красное плохим.

9 volod196  
все "враги народа" были осуждены до начала ВОВ по 58 статье.

"...полоумный тупица Николай второй устроивший кровавое воскресенье, жестоко подавлявший любые выступления против его власти, разогнавший не одну государственную думу, чья мать даже была против его престоланаследия и его жена потоскуха спавшия с мужиком у него под носом и не только с ним , которую за ненависть к русскому народу люди прозвали гесенская муха , как вредителя, были хорошими правителями"
По этому поводу (гнустостей) тоже надо отвечать?
Ну а то, что этот "мужик" пешком (это в то царское время!) совершил паломничество в Иерусалим, что действительно мог совершать "чудеса", что не раз спасал цесаревича от смерти (что до сих пор не может найти научного обснования) - об этом советские СМИ конечно же не умолчали. Но были книга "23 ступени вниз", где описывались "злодейства" тирана Николая второго.
В 80 годах прочитал книгу "ЦРУ против СССР" (автор некто Яковлев), в которой изобличалась "гнусная сущность" академика Сахарова и его жены Боннер - девицы легкого поведения. Такие же статьи писались и о Солженицыном. Конечно же эти оба были вруны.
Только почему-то сегодня как то по другому воспринимаются те события прошлых лет.
И как отнестись к лозунгам "борцов за справедливость" - большевиков, желающих поражения России в войне с немцами в первую мировую ? Это они то были патриоты своего отечества ?
И как после этого отнестись к всяким невским, петрам парвым, кутузовым, суворовым, нахимовым которые сделали все, чтобы спасти свое отечество ? Если следовать логике большевиков, то эти патриоты были что ни есть самые настоящие "враги народа".
Кайзеровская Германия напала на Россию чтобы ту поработить. В то же время большевики вели агитацию среди солдат об оставлении окопов и дизетирстве с поля боя. Конечно же это были две случайности, никак между собой не связаные (ни коим образом!).
Я не собираюсь оправдывать царей.
Но честное слово, ни Пол Пот, ни Мао Дзедун с его "культурной революцией", ни Сталин с его раскулачиванием и "коллективизацией" не вызывают у меня чуства уважения к ним как к правителям своего народа а точнее как к палачам своего народа.
Был такой правитель как Гитлер, который сделал очень многое для поднятия жизненного уровня немецкого народа и престижа страны. А какую он создал промышленность и армию, когда побежденная в первой мировой Германия диктовала свои условия всему миру. Может и он достоин уважения?
Так от чего будем отталкиваться в установлении истины ?

8 sm  
Или вы хотите сказать , что полоумный тупица Николай второй устроивший кровавое воскресенье, жестоко подавлявший любые выступления против его власти, разогнавший не одну государственную думу, чья мать даже была против его престоланаследия и его жена потоскуха спавшия с мужиком у него под носом и не только с ним , которую за ненависть к русскому народу люди прозвали гесенская муха , как вредителя, были хорошими правителями

7 sm  
Ну смерш то появился в 43-м а 58 в 1926 , но суть не в этом. Ни кто не оправдывает никаких репрессий,я говорю при царизме лучше не было. Не надо приводить в пример поселенцев какими являлись Ленин и Сталин, можно вспомнить какие были условия каторжных на Камчатке, не чуть не лучше ЗК Колымских лагерей. Про царскую семью можно конечно всплакнуть, правда насколько помню были у нас такие лжедмитии, Пугачев и подобные им самозванцы и нетолько. Любой потомок царской семьи это оплод восстания. Ликвидация всех членов семьи политически оправданна, как это не ужасно звучит. Помница Екатирина что у нас называют великой, с малолетства заточила Ивана 6 в тюрьму, чтобы он не угражал ее власти, а потом когда он стал подростком приказала убить, об этом в современных учебниках не написанно. Или у нас не было отморозка Ивана грозного, Анны Иоановны при каторой между прочем применялись пытки далекие от тех детских шалостей что были в НКВД. Или вы хотите сказать, что крепостное право означавшие рабство простых людей было не при царизме? Если вспомните как появились казаки ,так это простые люди убегали подальше от рабовладельцев. А по поводу Рузвельта интересно. Насколько я помню ни кто безвозмездно не помогал, а наоборот это была торговля приносившая не плохую прибыль. И США не только СССР продовал свое вооружение. Пока другие сражались кто то получал очень большую прибыль. Кстати сказать большой экономический подъем США связан со второй мировой. Однако сомневаюсь я , что Рузвельт или какой нибудь другой президент этой страны мог бы дважды как у нас(после гражданской и ВОВ) восстановить страну. Конечно это делалось не без помощи заключенных. Что то вы проигнорировали мое упоминания о Петре первом. Насколько помню Санкт Петербург стоит на человеческих костях, и флот этого товарища так же строили насильно согнаные крестьяне. А казнь стрельцов и других людей? Почему этот субъект Великий а Сталин теран? По своим деяниям и их историческим значениям они равноценны. Может будем адекватными. Или вы хотите сказать , что полоумный тупица

6 volod196  
по поводу СМЕРШа.
Насколько помню, энтот орган появился только в 1943 году, т.е. задолго до того как в СССР стали применять 58 статью.
Теперь по поводу "преступлений" царизма.
Вам самим не смешно ?
Простой пример - отбывание уголовного наказания Лениным и Сталиным. Какие условия им создал царизм для отбывания наказания и какие условия для таких же (а таких ли на самом деле?) создал Сталин ?
Далее. Расстрел царской семьи. В учебниках СССР об этом одной строчкой. И ни слова упоминания о том, что были расстреляны дети !!!, что вместе с царской семьей были также расстреляны не пожелавшие покинуть эту семью слуги царя. И что после этого можно было ждать от такой власти в дальнейшем ? Правильно, концлагеря, расстрел большевиками заложников, смерная казнь за "колоски", в т.ч. для подростков (сын Зорге).
В СССР благодаря Сталину возникла промышленность.
Смешно, но ни разу не слышал о том, что только благодаря Рузвельту в США возникла не менее мощная промышленность, которая позволила этой стране помогать техникой СССР в ее войне с фашизмом.
А в своей виновности в совершении мифических преступлений сознались не только маршалы и генералы КА, но и политики и ученые (Бухарин, Пятаков, Рыков).
Может кто не помнит, но в то время "царицей" доказательств являлись "чистосердечные признания" обвиняемых. На законодательном уровне допускалось применение при расследовании уголовных дел мер физического воздействия (пытки).
Это положение успешно пережило Сталина и до сих пор нерадивые опера и следователи идут кратчайшим путем - "выбиванием" показаний у обвиняемых. Сейчас с этим борются. А тогда, при Сталине? Чтобы по этому поводу сказал бы юрист Кони (если бы ему дали такую возможность сказать)?
Ну неужель Ежов и Берия были шпионами ? А ведь также были расстреляны за шпионизм

5 sm  
ОТ автора. по поводу бензиновых двигателей верно, правда были и трофейные танки, к тому же те бензиновые что были прежде чем завести надо было разогреть , то есть развести под двигателем костер. А что касается 58, так можно посмотреть статистику смерш, и это не палочная система , а реальные данные. Или вы что считаете что 70 лет назад наш народ был более сознателен и не было предателей?Они были есть и будут всегда. Вспоминая о сталинских репрессиях надо не забыть о деяний времен царизма. Скажите у нас, что сибирь и камчакта освоена свободными поселенцами? нет , туда ссылали заключенных. Причем методика воздействий в царской охранке не отличалась от методик НКВД времен ЕЖОВА. Или , что тогда не сожали за запрещенную литературу и высказывания? Ну а если вспомнить Петра первого который у нас якобы хороший дядя, то почему Сталин повинный в репрессиях у нас изверг, а этот краважадный тиран которого именуют великим , который рубил подданым головы не задумываясь, сгонял крестьян на стройки где они благополучно умирали от болезней и непосильной работы , бунтовали, является умничкой? Между прочем вся существующая промышленность за редким исключением построенна при коммунистах, а не при дикой демократии. Я не сколько не оправдываю репрессии, надо заметить факт , что они существовали всегда на протяжении большей части истории нашего государства. По поводу Тухачевского, Якира, Уборевича, если следите за вновь открывшимися историческими фактами , то должны знать , что на данный момент часть историков утверждает в связи с открытыми вновь данными о существовании заговара с целью государственного переворота во главе с этими товарищами. Не буду оправдывать отрицательные деяния времен Сталина, но не будем забывать о тех товарищах, а верней господ из родов Романовых и Рюрековичей, кто не чуть не лучше поступал со своим народом, только КПД от их правления в отличие от Сталинского ноль. Я не Сталенист, просто рассуждаю операясь на факты.

4 volod196  
" Все в последние годы, говорящееся в СМИ и показывающиеся на экранах телевизоров и кинотеатров о ВОВ, мягко сказать, не много не соответствует правде. А такие идиотские фильмы как «Враг у ворот» и «Утомленные солнцем 2», «Штрафбат» – считаю просто чушью. Штрафные батальоны были позаимствованы у лучшей и самой боеспособной армии в мире – немецкой, и являлись часто последним шансом человека, совершившего воинский проступок потому как другой приговор трибунала по законам военного времени означал смерть. В штрафбаты из зон лица осужденные по 58 статье, практически, не набирались, так как эта статья расшифровывается как измена родине. Если вы думаете, [i]что все люди, осужденные по 58, были невинно репрессированы, то так полагать слишком наивно."[/i]

Мне вот интересно. Из чего Вы энто делаете такой вывод ?
Следуя вашей логике, следует признать то, что все расстрелянные несколько человек за преступления, совершенные чикатилом, не были невинны по определению, так как об этом утверждают авторы каких-то статей. Ну они так считают и, следовательно, так оно и есть.
Ну не могут по определению органы совершать ошибки. Ну не могут по определению авторы статей ошибаться.
И не было в СССР рабства, когда осужденные по той же 58 статье ученые создавали атомное оружие и космическую технику. Этого не было по определению, так как токого не может быть !
Поганцы, не знающие (врущие) историю и трагедию своей станы, приносят больший вред чем существующая власть со свеми ее недостатками.
Или даешь снова 58 со всеми ее "прелестями" ? А почему нет, если все сидели законно?
Когда-то работал следователем. Когда-то (в советское время) не было 58, но были другие статьи. В том числе и такая, когда за то, что не не был после 20 часов дома - одни год колонии. Когда-то участковые милиции меня заваливали такими материалами. Я все эти материалы "спускал на тормозах", людей привлекал к штрафу, на "товорищевский суд" и т.д. но не к суду, т.к. знал, что кроме колонии они там ничего не получат.
Сейчас этого (слава Богу) в УК РФ нет.
Но ... судя по измышлениям автора статьи, я - преступник, который делал все, чтобы виновные избежали ответственность.
Послушайте лицемеры.
Перед тем, как высказывать свое мнение о тех или иных событиях, попробуйте все-таки поставить себя на место тех, кто был осужден по 58 статье : не согласен с мнением Ленина, рассказал анекдот про Сталина, не так повесил портрет, уронил портрет Сталина на демонстрации, хотел убить Сталина, готовил на него покушение, был шпионом новнозеландской(??????) разведки ( а также китайской, немецкой, английской, американской, канадской, исландской, монгольской, египетской и т.д.).
И самое смешное, все эти коммунисты (Блюхер, Тухачевский, Рыков, Пятаков, Бухарин, Ягода, Ежов ...) полностью признали свою вину в совершенных деяниях.
А попрообуй не признать, если на кону жизнь твоих детей и близких.

3 Boomerang  
Ну всё, фальсификатор истории, жди, за тобой придут! Во всех учебниках написано, что это только у Красной армии были "устаревшие танки с двигателями на бензине, которые горели, как спички"(с).

2 audiman  
Густеющие в баках танков топливо(с). Двигатели немецких танков были бензиновыми-на морозе топливо не густело.

1 Vlad  
Отличная статья, спасибо Сергею.

Имя *:
Email *:
Код *: